verwijderen VO

  • Peerke

    Het bekende de school de vuilnisbak zijn van alle maatschappelijke problemen.

  • rebekka

    ik snap wel wat je bedoelt hoor Peerke…

    het is niet eerlijk om school overal de schuld van te geven. Daar ben ik met je eens… Maar andersom geld dat ook… Je kunt ook niet de ouders overal de schuld van geven, of nog erger, het kind.

    De realiteit is, dat de ouders zo goed als altijd aan het kortste einde trekken, School krijgt in de praktijk (bijvoorbeeld van rechters) preventief gelijk. Daarnaast zijn kinderen altijd de dupe hiervan, die hebben eigenlijk niets te vertellen en zitten ertussen.

    Het probleem ligt bij het wegsturen. Daar ga ik vaak niet in mee, met de mening van een school. School zou moeten overleggen, school zou samen met ouders oplossingen voor het gedrag van een kind moeten bedenken. En die oplossing kan echt heus wel zijn, om het kind naar een andere school te sturen, dat is niet wat ik zeg… En als ouders daar niet aan mee willen werken, is mijn verwijt naar hen toe net zo groot als het verwijt naar school, als school er niet aan mee werkt.

    Het gaat mij erom, dat het besluiten om een kind te verwijderen te gemakkelijk gaat.

    Een voorbeeld is onze situatie. Wij hebben een autistisch (pleeg) kind. Hij zit op een school voor ZMLK. als vanaf het begin dat hij in de klas zit, waar hij nu zit benoem ik, dat het niet goed gaat. Ik geef ook aan dat dit voor mijn gevoel aan hun manier van aanpak ligt en wil graag in gesprek. Keer op keer word ik afgewezen: “wij hebben de expertise in huis…” “hij gaat zo vooruit…” “je kan als jhe wilt echt met vragen bij onds komen, maar we hebben geen informatie van huisuit nodig…” Vorig jaar rond deze periode weer een gesprek aangevraagd en gekregen. Weer de zorg uitgesproken, dat het niet goed gaat, dat hij achteruit gaat. School gaf weer aan dat hij juist vooruit gaat en hoe deskundig dat ze wel niet zijn. Einde van het schooljaar worden we op het matje geroepen… Hij moet van school af. Zijn gedrag is zo achteruit gegaan dat hij verwijderd gaat worden….

    ik word daar stil van…. en erger… dit is niet de eerste keer dat dit hem overkomt.

    We hebben het CCE ingeschakeld. (zeer specialistisch in probleem situaties, hun oordeel heeft in nederland een hoog aanzien) En wat denk je: ik krijg in alle opzichten gelijk|!!!!! Het ligt zeker aan school… even een kleine kanttekening, er is ook uitgekomen dat hij een kind is met moeilijkverstaanbaar gedrag, door zijn autisme. En ze waren onder de indruk van mijn opvoed kwaliteiten. (ik loop er niet mee te koop, maar nu benoem ik het wel even) School had daar veel meer gebruik van moeten maken.

    fouten die gemaakt worden: simpelweg niet consequent zijn. Veel tijd die niet ingevuld is, meer basisfouten, die zelfs een leerling nekt binnen niet gespecialiseerd onderwijs ( ik heb het over een klas gespecialiseerd in autisme op zmlk nivo)

    bijv, Zoon gooit een glas drinken over de juf heen. De juf aait hem over zijn hoofd…

    Tja, wat denk je wat hij geleerd heeft. Ik heb dit toevallig zien gebeuren. (juf wist niet dat ik op dat moment toevallig in de buurt was) Ik heb hem flink op zijn salie gegeven en vervolgens hem naar de juf gestuurd om alsnog excuses aan te bieden.

    Opvoeding ligt voor een groot gedeelte thuis, maar opvoeding ligt ook op school. Dit gedrag moet een leerkracht niet wegaaien. Ik verwacht van een leerkracht dat ze dan adequaat kan reageren. Ik verwacht dat een leerkracht goed haar grenzen aan kan geven naar een kind. Toch is onze zoon die nu weg moet, niet de juf. Maar het gedrag van onze zoon is wel verklaarbaar, door de opvoedkundige kwaliteiten van deze leerkracht.

    nogmaals: ik heb nog veel meer voorbeelden…

    ow nog 1 dan… weer een beetje on-topic… in het heel kort:

    De eerste leerkracht, de eerste school.. Onze zoon was 10 toen hij voor het eerst naar school mocht (jaja langleven de leerplicht)

    Zoon aangemeld, gesprek met school gehad, hij moest aangenomen worden.

    Juf zegt “heb geen zin in een kind als die van u” . Binnen twee weklen wordt zoon van school gestuurd. Zou een kast hebben omgegooid: gevaar voor andere kinderen, dus een gegronde reden om van school te sturen. Binnen een week krijg ik boven tafel dat hij nooit die kast heeft omgegooid. ( je zou de leerkracht nog kunnen aanklagen, dat ze een onveilige situatie in de klas heeft gecreeerd dat er überhaupt een kast omgegooid kan worden) Ik krijg dit dus ook zwart op wit van school. Zoon heeft daarna nog 5 maanden thuisgezeten. Hij mocht niet terug komen.

    Dit is toch wel een heel duidelijk voorbveeld dat school bedenkt geen zin te hebben om een kind les te geven…

    school? nooit afgestraft… leerkracht, die het verhaal van de kast heeft verzonnen? schooljaar erna promotie gemaakt… Haar man? zat in het bestuur…

  • roos

    tja er zijn meer kinderen in de klas die ook graag aandacht willen.

    alle aandacht gaat al zoveel naar de moeilijke rugzakkindertjes toe.

    in de jaren 80 had je gewoon de blo de mavootjes en de havootjes en we motiveren de middenmoot.

    anno 2007 motiveren we de kinderen met gedragstoornissen ten koste van de middenmoot en de havootjes vwootjes….

    alleen de middenmootjes havo tjes vwootjes bepalen wel de toekomstige generatie..

    waarmee ik niet wil zeggen dat jou kind geen recht heeft op onderwijs maar wel op passend onderwijs met de daarvoor gekwalificeerde docent met vakkennis op dat gebied.

  • rebekka

    passend onderwijs???

    kom maar op… roep maar… welke school…

    er zijn clusters gemaakt, om het onder te verdelen… Hij valt met vlag en wimpel in 1 bepaald cluster (3) Hij is zelfs geen twijfelgeval volgens de mensen die hem moeten indelen in dat cluster…..

    Tja…

    Daarnaast moet ik ook even benoemen dat er inmiddels veel onderzoek is gedaan naar het effect van een “probleemkind” in een gewone klas.

    Dit blijkt over het algemeen een meerwaarde te hebben. Helaas wordt dit niet onderkend door scholen en zeker niet door leerkrachten die moeten leren anders te werken.

    Je zal gelijk denken: een meerwaarde? de aandacht,… de cijfers… Maar bedenk eens goed welke vaardigheden een kind moet bezitten om een “probleemkind” in de klas te hebben.

    Laten deze vaardigheden nou heel belangrijk zijn voor de toekomst van een kind. Zo hebben kinderen die te maken hebben met een “probleemkind”in de klas gemiddeld een hoger EQ, dan kinderen die daar niet mee hebben te maken. Het blijk ook uit onderzoek dat de hoogte van je EQ ook bepalend is in het zakelijk succes op latere leeftijd. Als we het dan hebben over de toekomst, zou je “probleemkinderen” dus NIET in speciaal onderwijs moeten onderbrengen.

    Het probleem ligt dus echt aan de mentaliteit (en begrijpenlijk) van de scholen en de leerkrachten. Hun baan moet dus veranderen, de voorwaarden, hun opleiding moet aangepast enz… Dit kost tijd.

    Ik vind het dan ook niet fair om te praten dat het beter is voor de kinderen, want nogmaals onderzoek bewijst het tegendeel. Het zijn de scholen die er tijd voor nodig hebben. En dat is natuurlijk begrijpenlijk.

    ( en over mijn kind: die heeft gewoon weer pech met een zeer slechte leerktracht! Ik ken veel leerkrachten om mij heen, die stijl achterover slaan, als ik vertel over de prestaties van deze vrouw)

  • Peerke

    Zo hebben kinderen die te maken hebben met een “probleemkind”in de klas gemiddeld een hoger EQ, dan kinderen die daar niet mee hebben te maken.

    Hoe hoog is dat EQ dan? En is het het gevolg van het een probleemkind in de klas hebben, of is er alleen maar een correlatie vastgesteld?

  • rebekka

    nee hoor, datheeft echt betrekking tot het probleemkind. Je moet maar bedenken welke vaardigheden je nodig hebt om met kinderen om te gaan die “anders”zijn.

    Denk aan geduld, helpen, acceptatie dat ander anders zijn, enz. (ik heb als ambulant werker gewerkt en heb daar een hoop geleerd en gezien wat de uitwerking is van een “probleemkind”in een klas op andere kinderen. )

    Voor precieze cijfers ga je maar googelen… Wat ik weet heb ik opgeschreven…

  • Peerke

    Hoe hoog is dat EQ dan?

  • rebekka

    even teruglezen Peerke….

  • roos

    ik heb een hoogbegaafd kind

    wat doet een hoogbegaafd kind…dat wil zich aanpassen om niet op te vallen(houden we het even bij het simplistische gedeelte)het kind gaat zich aan passen.

    is er een juf/meester die het bijzonder moeilijk heeft met het autistisch kind of het kind met AD/HD dan komt het begaafde hoogbegaafde kind in de verdrukking en past zich aan aan de meest voorkomende gedragingen in klas waar juf veel aandacht voor heeft.

    Een hoogbegaafd kind wordt ook zelden tot nooit gezien in de klas wat ook vrij logisch is want dan moet je ook al enigzins een juf/meester hebben die enigzins ietwat begaafder is als…

    Maar goed ik lieg want ik heb ook een AD/HDtje met autistische neigingen bij mij in huis met ernstige gedragstoornissen en opvoekundige problematiek van jantje pietje klaas associaal(of te wel een hoogbegaafdkind met alle gedragingen die tegenwoordig zoveel aandacht krijgen.

    waarmee ik wederom jou probleem niet wil ontkennen.

    Maar er is toch wel enige ontwikkeling gaande voor de kinderen met de zgn geestelijke handicaps je kunt rugzakjes krijgen de prive scholen @!#$ op creatieve therapie word vergoed enz enz.

  • roos

    EQ….? OF IQ…

    word men emotioneel getest dat is toch de EQ wat een radicale onzin om je kind afhankelijk van welke geestelijke problematiek luk raak te laten testen(wie is dan de tester)

    als er getest moet worden test dan eerst maar eens de ouders.

    dan de kinderen mocht dat dan nog noodzakelijk zijn