hoogdbegaafd...en dan?

  • M Lavell

    Is het een probleem dat ze ‘voor’ is? Zo ja, haal haar dan van die psz af. Probleem opgelost.

    “Mijn persoonlijke mening is dat je de lat voor een kind niet te hoog moet leggen, want het is vreselijk moeilijk voor zo'n kind om later een stapje terug te doen.”

    Voor hoogbegaafden geldt doorgaans dat een te lage lat een nog groter probleem is. Ze _zien_ en _weten_ dat ze verder zijn dan er van hen gevraagd wordt. Dat zo'n juf dan toch nog steeds blijft vragen welke kleur of vorm iets heeft, brengt ze in de war. Je kunt daar het gevoel van krijgen niet serieus genomen te worden, of denken dat de juf eigenlijk iets anders van je wil, alleen is niet duidelijk wat.

    “Bovendien moeten ze toch ook gewoon kunnen spelen….. ??”

    Ja en nee. Kleuters krijgen ‘speels leren’ aangeboden en ervaren dat als spelen. Dat ze ervan leren hebben ze meestal niet door. Kinderen die het spel al kennen of doorhebben, die ervaren het niet als spelen maar als moeten.

    Voorbeeld: We _weten_ allemaal dat we voor onze gezondheid moeten bewegen, maar (bijna) niemand houdt het vol om daarvoor rondjes te gaan hollen of naar een sportschool te gaan. Bewegen om het bewegen is saai, vinden volwassenen ook. Lopen om van de auto naar de supermarkt te gaan, niet. Je hebt dan niet eens door dat je beweegt.

    Om hoogbegaafden aan de gang te houden is het dus belangrijk dat er een einddoel ligt dat ze verder brengt dan ‘moeten plakken’. En vaak is dat een leerdoel. Het probleem is dat juffen, vooral in de kleuterklas, het voor de andere kinderen vaak niet leuk vinden om voor één kind veel hogere doelen te stellen. Kleuters zijn namelijk ook niet gek. Die zien heus wel dat die ene veel moeilijker opdrachten krijgt waar ze zelf bij in het niet vallen.

    “Een ander punt is dat ze, anders dan de meeste ”hoogbegaafde“ kinderen (jeetje wat een zwaar woord), sociaal emotioneel wel heel erg sterk is.”

    Dat is een misvatting. De meeste hoogbegaafden zijn ook sociaal emotioneel ver voor. Het punt is dat er juist op dit gebied in de kleuterklas iets van ze gevraagd wordt dat ook zij nog niet op kunnen brengen en wat voor volwassenen zelfs moeilijk is.

    Ze mogen niet lachen om de rare zinnen van de klasgenootjes, niet zeggen dat dat plaksel nergens op lijkt, niet zeuren als die ene kleuter het spel verstoort en moeten begrip hebben dat die kleuter het eigenlijk niet begrijpt en dus ridderlijk hun eigen spel in het water laten vallen.

    “Bovendien is ze ook heel erg mondig, totaal niet verlegen en komt ze voor zichzelf op. ”

    Precies. En dat moet ze dan allemaal inslikken uit pieteit met de klasgenootjes. Vraag dat eens aan een brugklas bijvoorbeeld. Die kunnen dat ook niet. Dus komen er botsingen met kindjes die gaan huilen en juffen die het kind ‘niet aardig’ vinden. Er komen ook idiote opdrachten. Zo mocht mijn zoon (5 toen) een spreekbeurt houden, maar hij moest dat wel zo doen dat de rest van de klas het begreep.

    'Sociaal emotioneel achter' betekent hier geen aansluiting met de klasgenoten kunnen vinden. En dat klopt vaak wel, maar niet omdat het kind achter is, maar juist voor.

    “Maar ze vind de peuterzaal ook wel leuk, ook het knutselen, ze levert alleen betere kwaliteit af en is eerder klaar dan de rest van de groep….”

    Als ze het zelf leuk vindt, dan is er geen probleem. Als ze werkelijk hoogbegaafd is, zal dat haar hele schoolloopbaan zo zijn. Je kunt dan de school als een gezellige plek om samen te zijn zien en het ‘leren’ vooral buiten school doen. Hobby's, boeken, films, spelen met andere (oudere) kinderen.

    Heel wat hoogbegaafden fietsen zo moeiteloos door hun schooltijd. Er is geen reden voor paniek dus.

    Misschien is het wel verstandig om met de school eens te gaan praten en te vragen wat zij zoal met hoogbegaafden doen. Ik zou verder vooral een nuchtere houding aannemen en je dochter er zoveel mogelijk op voorbereiden dat dat verschil in niveau er voorlopig zal zijn en dat kinderen die haar niet begrijpen daar niets persoonlijks mee bedoelen. Als je daar duidelijk in bent, dan snapt ze dat als ze een jaar of vijf is. Normaalgesproken komt dat begrip met een jaar of zeven pas.

  • Angelique

    Op dit moment wordt juist de nuchterheid van mijn man en mij, afgedaan als nonchalant zijn. Wij vinden inderdaad ook dat school een fijne plek moet zijn en een kind vooral plezier in het leren moet hebben. Gelukkig heeft ze wel een juf die haar heel goed in kan schatten, ook hoe ver ze is en op wat voor manier ze wel betrokken kan blijven bij de groep. Ze heeft alleen nog mensen boven zich staan, die zich afvragen of de andere kinderen niet achtergesteld worden op die manier. De juf is dus wel prima!

    De basisschooldirecteur heeft gezegd dat ze gelijk in de RT kan komen en dat er een zorgplan voor haar gemaakt wordt, zodat ze goede begeleiding krijgt tijdens haar schoolloopbaan. De directeur begrijpt ook dat wij als ouders onze twijfels hebben over vervroegd op school plaatsen. Hij staat er verder wel open voor, maar laat het aan ons over.

    Het probleem voor ons, is dat wij niet willen dat onze dochter gezien wordt als een lastig “iets” dat van de ene naar de andere plek geschoven kan worden.

  • Angelique

    Gelukkig heeft ons dochtertje wel een fijne peuterjuf getroffen, maar die heeft ook (nog) niet voldoende materialen tot haar beschikking. De basisschool waar ze straks naar toe gaat, heeft wel ervaring met kinderen die zo zijn als onze kleine meid, daar zijn we niet zo bang voor.

    Het is meer dat ze nog zo'n uk is, ondanks het feit dat ze heel wijs en bijdehand is, blijft ze in het lichaam van een peuter zitten.

    Ik heb geloof ik al gezegd dat ze wel heel erg sociaal is, dat is wel een geluk voor haar. Ze ligt heel erg goed in de groep en kan er wel gewoon zichzelf zijn.

    We hopen alleen dat ze zich er niet gaat vervelen…

  • M Lavell

    “Het probleem voor ons, is dat wij niet willen dat onze dochter gezien wordt als een lastig ”iets“ dat van de ene naar de andere plek geschoven kan worden.”

    Dat snap ik. Maar je moet dat wel helemaal los zien van je dochter. Het is vreemd dat een peuterspeelzaal zo hysterisch aan de gang gaat met kinderen en daar komt al maar meer ‘lastig iets’ uit dat hoognodig behandeld en gekneed moet worden.

    Niet alleen hoogbegaafdheid, maar ook dyslexie, adhd, zwakbegaafdheid en nog veel meer, wordt steeds eerder al een issue, terwijl er helemaal geen wetenschappelijke basis is om daar zo vroeg al problemen van te maken en handelingsplannen bij te zetten.

    Ik zou hier eerlijk over zijn naar de peuterspeelzaal toe. Zeg dat je dat vervelend vindt. Zeg dat dat je het gevoel geeft dat er vanalles buiten je om gaat.

    Daarnaast (en zie het er echt naast) heb je nu blijkbaar ook de keus om je dochter naar school te doen. Met die optie op zich is niks mis. Je zou het kunnen proberen. Zoek uit of je het net zo veel dagdelen als de psz kunt proberen, of verwacht de school dat ze full-time komt? Vraag naar dat handelingsplan en beoordeel dat. Vraag of je de dingen die je (nog) niet ziet zitten mag schrappen. Vraag wat de school ervan zou vinden als jullie je dochter weer van school halen omdat het niet blijkt te werken.

    Kortom: zoek uit of het hier om een vrijblijvende bedoeling gaat die kansen geeft, of om een strak georganiseerd plan waardoor jullie als ouders elke zeggenschap verliezen en jullie kind van hot naar her geplaatst kan worden omdat ‘iemand’ dat een goed idee vindt.

  • Angelique

    Het lijkt een beetje of de keus bij ons ligt, maar we zijn dus idd bang dat, wanneer ze werkelijk naar groep 0 gaat, dat er dan maar gedaan wordt, wat de juffen het beste lijkt. Dan hebben we dus helemaal geen keus meer, want een stap terug doen lijkt mij ook niet fijn voor zo'n kind.

    Bij ons speelt ook mee, dat wij op het gebied van juffen heel erg veel problemen hebben gehad en het vertrouwen een beetje weg is.

    Okay, dan een andere school? Moeilijk… waarschijnlijk lopen we daar tegen dezelfde problemen aan.

  • M Lavell

    Lastig probleem.

    Even wat vragen: Hoe kan het dat de school al een plan klaar heeft? Is het zo dat de psz vanalles met de school heeft overlegd zonder dat aan jullie te vragen? Zo ja, dat mag niet.

    Hoe is die huisarts hierin betrokken? Is dat ook door de psz gedaan? Zo ja, dat mag ook niet.

    Dit soort kruisbestuivingsoverleg gebeurt steeds vaker, maar het mag niet en het is bovendien eigenlijk zo'n beetje het enige waar je je tegen kunt verzetten en het recht aan jezelf kunt houden.

    Voor het overige moet je erop rekenen dat je op en binnen school niet zoveel te vertellen hebt (zeker als het kind leerplichtig is). Je bent volledig afhankelijk van de vraag of de school rekening met je wil houden. Doet de school dat niet, dan kun je je daar maar moeilijk tegen verdedigen.

    Als vervroegd naar de kleuterschool gaan voor jouw dochter betekent dat ze naar groep 3 moet en dus 3 jaar in de kleuterklas zal zitten (niet versneld naar groep 3), dan zou ik het helemaal niet doen. Zie mijn eerdere bezwaren bij de kleuterklas en hoogbegaafden. Stel je voor dat je daar drie jaar van moet doen.

    Van school halen en met vijf pas gaan, wordt een steeds betere optie. Zeker als je een school kunt vinden die haar met vijf in groep 3 wil plaatsen.

  • M Lavell

    Ik schreef “Als vervroegd naar de kleuterschool gaan voor jouw dochter betekent dat ze naar groep 3 moet en dus 3 jaar in de kleuterklas zal zitten ” en bedoel natuurlijk groep 0.

  • Angelique

    Nee, de school directeur beantwoordde alleen onze vragen over hoe ze rekening zullen gaan houden met onze dochter en haar prestatie's.

    Hij heeft ons duidelijk gemaakt dat er in de leermethode, waar de school mee werkt, 3 versie's bestaan. 1 voor de gemiddelde leerling, 1 voor de leerling die onder niveau presteert en 1 voor de leerling die boven het niveau presteert. Verder wordt RT aangeboden aan kinderen die buiten (boven/onder) het gemiddelde vallen.

    Ze hebben in ieder geval meer van dat soort leerlingen en weten wat hun en ons kind te wachten staat.

    De huisarts heeft een verwijsbrief geschreven voor logopedie, omdat de psz graag wilde weten, hoe groot haar woordenschat was, zodat ze daar op in konden spelen. Daar bleek (toen) uit dat ze al een woordenschat had van een kind van 4,5 jaar oud (toen was ze bijna 3).

    En wat betreft het kleuteren…. dat wordt dan eerst groep 0 en dus 3 jaar kleuteren, maar wel met de “kans” (afhankelijk van of ze zich zodanig blijft ontwikkelen als op dit moment het geval is) dat ze een klas over mag slaan. Die “kans” is er ook wanneer ze na de zomervakantie gelijk naar groep 1 gaat, dus daar schieten we weinig mee op. Het is alleen fijn dat ze dan die materialen tot haar beschikking heeft.

  • jk

    Nee, de school directeur beantwoordde alleen onze vragen over hoe ze rekening zullen gaan houden met onze dochter en haar prestatie's.

    Hij heeft ons duidelijk gemaakt dat er in de leermethode, waar de school mee werkt, 3 versie's bestaan. 1 voor de gemiddelde leerling, 1 voor de leerling die onder niveau presteert en 1 voor de leerling die boven het niveau presteert.

    Dit is het eerste wat de directeur ook aan ons vertelde toen hij het testrapport van ons kreeg.

    Volgens mij heeft elke methode een uitwijk voor kinderen die bovengemiddeld presteren, er zijn ook kinderen die erg snel werken en die moeten ook beziggehouden worden.

    Onze zoon had al heel snel door dat hij alleen maar meer van hetzelfde kreeg en dat vond hij maar niks.

    De plustaken gaan wel wat dieper op de stof in maar mijn zoon vond het niet moeilijker maar alleen maar heel veel meer werk en dat was voor hem niet interessant.

    Hij heeft ook een tijd RT gehad van een ambulant begeleider gespecialiseerd op begaafden maar helaas kon hij mijn zoon ook niet boeien.

    Mijn zoon is nu 15 hij heeft een enorme algemene kennis dit heeft hij zichzelf aan geleerd door te zoeken op internet erg veel te lezen en vragen, vragen, vragen tot dat ik er bijna gek van werd.

    Op school doet hij het niet zo best, hij begon op het gymnasium en doet nu HAVO en op zich zou het mij niet verbazen als hij uiteindelijk op mavo of mbo eindigt zonder diploma. Ik zou mij ook niet verbazen als het toch nog universiteit word maar het zal geen recht aan recht toe pad worden.

    Ik hoop dat hij ooit nog in gaat zien dat je ook als slimmerik je in moet zetten voor dat wat je wil bereiken, hij leert nu alleen dat wat hij interessant vindt.

    Als je dochter geen voldoening op school kan vinden zoek het dan buitenschool, muziekles een vreemde taal leren of op schaakles.

    Op het moment dat je dochter heeft leren lezen kan zij veel vragen die ze heeft zelf opzoeken. De fout die ik gemaakt heb is altijd proberen al zijn vragen te beantwoorden in plaats van te zeggen pak maar een boek of zoek het maar op in de computer, hij heeft zijn informatie op een presenteer blaadje gekregen en ook niet geleerd er moeite voor te doen.

    Doe je dochter niet op de eerste school die je tegenkomt maar zoek goed uit wat ze te bieden hebben, neem er de tijd voor en laat je voorlichten en ga niet over een nacht ijs de PR praatjes op school zijn vaak goed maar de praktijk liet bij ons nog al te wensen over.

  • jk

    De informatie hierboven lijkt elkaar nogal tegen te spreken dus nog even een korte aanvulling.

    Enerzijds schrijf ik, hij heeft een enorme algemene kennis zichzelf aangeleerd en anderzijds dat hij zijn informatie op een presenteerblaadje kreeg aangereikt.

    Het klopt beiden, vanaf het moment dat hij verstaanbaar kon spreken en dat heeft een poos geduurd (hij heeft heel lang logopedie gehad) was het doorlopend hoe zit dit en hoe gaat dat, toen hij eenmaal goed overweg kon met internet is hij zelf gaan spitten.

    Hij begon met een onderwerp, ging tot de bodem en vervolgens door naar het volgende dat hij wilde weten.

    Eigenlijk hadden we hem meer geholpen door goed te leren omgaan met informatie verzamelen inplaats van zijn vragen steeds maar weer te beantwoorden.